So funktioniert JustAnswer:

  • Fragen Sie einen Experten
    Tausende Experten in über 200 Kategorien.
  • Erhalten Sie eine professionelle Antwort
    Per E-Mail oder sofortiger Benachrichtigung, während Sie auf unserer Website warten.
    Stellen Sie ggf. weitere Anschlussfragen.
  • 100%ige Zufriedenheit garantiert
    Bewerten Sie die erhaltene Antwort.

Stellen Sie Ihre Frage an Tobias Rösemeier.

Tobias Rösemeier
Tobias Rösemeier, Rechtsanwalt
Kategorie: Erbrecht
Zufriedene Kunden: 16814
Erfahrung:  Fachanwalt f. Familienrecht
37896974
Geben Sie Ihre Frage in der Kategorie Erbrecht hier ein
Tobias Rösemeier ist jetzt online.

Guten Tag, es gibt in unserer Familie einige Unsicherheit,

Kundenfrage

Guten Tag,

es gibt in unserer Familie einige Unsicherheit, wie in dem folgenden Fall zu verfahren ist.
Vielleicht können Sie weiterhelfen.
Schon jetzt besten Dank, Hans J Mager


1943:
A kauft ein Grundstück im heutigen Ostdeutschland, sein Schwager B gibt 40% Kapital dazu.
(heute existiert keine schriftliche Vereinbarung mehr)

A + B sterben vor 1989.

A hinterlässt eine Tochter (A1) und zwei Enkelkinder (A2A) und (A2B) einer zweiten, früh verstorbenen Tochter.
B hinterlässt zwei Kinder (B1) und (B2).
Alle leben im „Westen“.

1989ff:
Im Zuge der Wiedervereinigung steht auch die Rückführung des Grundstücks an die Erben an: A1, A2A und A2B werden als Erbengemeinschaft anerkannt und ins Grundbuch eingetragen.
A1 als Verwalterin des Erbes beteiligt fortan auch B1 und B2 im Verhältnis (des ehemaligen Kaufkapitals, obwohl es nichts Schriftliches darüber mehr gibt, aber A1, B1 und B2 wissen das noch) an den Erträgen/Verkäufen etc. – zum Jahresende gibt es eine Abrechnung, die auch steuerlich geltend gemacht wird.

2012:
A1 stirbt, A2A erbt. Auf Nachfrage nach der Jahresabrechnung kommt zuerst die Antwort (sinngemäß): Nach dem Tod von A1 hätte sich die Sache erledigt. Nach nochmaligem Nachfragen kommt A2A mit einer Liste von unerledigten, aber dringend notwendigen Arbeiten/Maßnahmen auf und um das Grundstück und führt in diesem zusammenhang Beträge im sechsstelligen Bereich an, die möglicherweise aufgebracht werden müssten.
Eine detaillierte Auflistung gibt es nicht, lediglich allgemeine Aussagen: es müssten Bäume gefällt werden, da stehen mehr als 100 Stück, und andere solche Aussagen.

Das wird von B1 und B2 und deren Familien jetzt erst einmal als Abschreckung aufgefasst.
Das Grundstück ist auch nach den anfänglichen Verkäufen noch ziemlich groß und liegt quasi mitten in einer Ortschaft. Möglicherweise wird es einmal Bauland, möglicherweise verursacht es nur weitere Kosten.

Die Frage:
Kann man bei diesem Stand der Dinge allgemeine Aussagen treffen:
Wie sollten sich B1 und B2 verhalten?
Erwachsen aus dem bisherigen Verlauf der Angelegenheit irgendwelche Rechte und/oder Pflichten für B1 und B2 (inkl. Familien, denn B2 ist mittlerweile ebenfalls verstorben)? Oder:
Bestehen Rechte und Pflichten für B1 und B2 sowieso?
Sind B1 + B2 (und deren Familien) auf das „Goodwill“ von A1A angewiesen?
Gepostet: vor 3 Jahren.
Kategorie: Erbrecht
Experte:  Tobias Rösemeier hat geantwortet vor 3 Jahren.

Tobias Rösemeier :

Sehr geehrter Fragesteller, vielen Dank für Ihre Anfrage. Wurde A seinerzeit alleiniger Eigentümer des Grundstücks?

JACUSTOMER-6s0k5f03- :

Es sieht so aus, denn seine Tochter/Enkelkinder wurden ja nur ins Grundbuch eingetragen. Die Kinder von A und B wissen bzw. wussten, dass B mit Kapital unterstützt hat.

Tobias Rösemeier :

Ja, genau ist das Problem. Rechtlich gesehen sind daher nur die Abkömmlinge von A Eigentümer des Grundstücks.

Tobias Rösemeier :

Die Investition von B wäre im Zweifel sollten andere Beteiligungen an dem Grundstück von den Erben von B nicht nachgewiesen werden können, dann als Darlehen zu werten.

Tobias Rösemeier :

eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts an dem Grundstück bzw. eine stille Beteiligung von B an dem Grundstück müssten die Erben von B nachweisen.

Tobias Rösemeier :

Sollte dieser Beweis gelingen, dann wären die Erben von B entsprechend der Investition dann an den Grundstücken beteiligt.

JACUSTOMER-6s0k5f03- :

Aus dem Verhalten von A1 (Teilen von Einkünften etc aus der Erbmasse mit den Nachkommen von B) lässt sich also nichts ableiten?

Tobias Rösemeier :

daraus lässt sich zumindest ableiten, dass zwischen A und B eine gesellschaftsrechtliche Beziehung bestanden hat. Zumindest wurde hier ja über Jahre hinweg der Gewinn aus dem Grundstück aufgeteilt.

Tobias Rösemeier :

Es ist daher zu vermuten, dass die Erben von A mehr Kenntnisse aus dem ehemaligen Vertragsverhältnis zwischen A und B haben, als die Erben von B.

Tobias Rösemeier :

Diese Form der Beteiligung dürfte ja jetzt auch fast 20 Jahre praktiziert worden sein, so dass hieraus konkludent rechtlich zumindest eine stille Beteiligung abgeleitet werden kann.

Tobias Rösemeier :

Wurden die Erben von B jeweils am Gewinn beteiligt? Oder wie sah die Beteiligung bislang aus?

JACUSTOMER-6s0k5f03- :

Ja, wenn z. B. Teile des Grundstücks verkauft wurden, dann erhielten B1 und B2 einen entsprechenden Anteil, ein diesbezüglicher Briefwechsel existiert zumindest in Teilen.

Tobias Rösemeier :

Das spricht jedenfalls doch eindeutig für eine wie auch immer geartete Gesellschaftsform.

Tobias Rösemeier :

Naheliegend wäre hier eine sogenannte Stille Gesellschaft.

Tobias Rösemeier :

Hauptmerkmal einer solchen Gesellschaft ist, dass nur ein Partner nach außen auftritt und der andere "still" beteiligt ist.

JACUSTOMER-6s0k5f03- :

Die Frage ist also, wie sollen wir weiter verfahren.

Tobias Rösemeier :

Die Erben von B müssten sich daher gegenüber den Erben von A auf eine stille Beteiligung berufen und damit hätten die Erben von B auch Einsichtsrecht in die Unterlagen.

Tobias Rösemeier :

Bei einem weiteren Verkauf müssten dann die Erben von B ihren Anteil, wie bisher auch, von den Erben von A einfordern.

JACUSTOMER-6s0k5f03- :

Ok, besten Dank.

Tobias Rösemeier :

gern habe ich weitergeholfen

Tobias Rösemeier :

und eine erste rechtliche Orientierung gegeben.

Tobias Rösemeier :

Über eine positive Bewertung würde ich mich freuen.

Tobias Rösemeier :

Vielen Dank XXXXX XXXXX Gute.

Tobias Rösemeier :

Nutzen Sie für die Bewertung die Smileys unter dem Thread.

Experte:  Tobias Rösemeier hat geantwortet vor 3 Jahren.
Unser Chat ist beendet, Sie können jedoch weiterhin nachfragen, bis Sie mit meiner Antwort zufrieden sind. Kommen Sie einfach zurück auf diese Seite, um die Konversation und neue Informationen hierzu anzusehen.

Was passiert nun?

Wenn Sie meine Antwort noch nicht bewertet haben, können Sie dies nun oben durchführen. Oder Sie können mir unten antworten, wenn Sie noch nicht zufrieden sind.
Experte:  Tobias Rösemeier hat geantwortet vor 3 Jahren.
Sehr geehrter Fragesteller,

gern habe ich weitergeholfen und im Rahmen dieses Mediums eine erste rechtliche Orientierung gegeben.

Bitte hinterlassen Sie noch eine positive Bewertung und geben damit das ausgelobte Honorar frei.

Vielen Dank.

Experte:  Tobias Rösemeier hat geantwortet vor 3 Jahren.
Sehr geehrter Fragesteller,

leider haben Sie keine Bewertung hinterlassen.

Bitte holen Sie dies noch nach.

Sollten Sie zur Bwertung Fragen haben, können Sie diese gern stellen.

Vielen Dank.
Experte:  Tobias Rösemeier hat geantwortet vor 3 Jahren.

Sehr geehrter Fragesteller,

gern habe ich weitergeholfen.

Bitte hinterlassen Sie noch eine positive Bewertung und geben damit das ausgelobte Honorar frei.

Sollte es technische Problem geben, dann lassen Sie mich dies wissen, damit ich dem Kundendienst Bescheid geben kann.

Vielen Dank.

Bekannt aus:

 
 
 
„[...]mehr als Zehntausend Experten weltweit; 1500 davon in Deutschland. Acht Jahre nach dem Start ist das [...] Online-Unternehmen mit seinen 90 Mitarbeitern die größte Web-Seite für das Vermitteln von Experten von Anwälten über Ärzte bis hin zu Universitätsprofessoren.“
„Wer eine fachmänische Lösung für ein medizinisches, rechtliches oder technisches Problem sucht, kann das jetzt auch im Internet tun. Lebenshilfe auf die schnelle, unkomplizierte und vor allem erschwingliche Art bietet die Seite www.justanswer.de. Etwa 1500 Experten stehen per Mail für Fragen zu ca. 200 Fachgebieten rund um die Uhr zur Verfügung."
„Rat gewünscht? Rechtliche, medizinische oder allgemeine Fragen beantworten Experten unter www.justanswer.de."
„JustAnswer, die weltweit führende Online-Plattform für Expertenfragen und -antworten, bietet ab sofort noch mehr Sicherheit und Qualität für Verbraucher."
„Ob Vorbereitung, Notfall oder Reklamation nach dem Urlaub - JustAnswer bietet jederzeit schnelle, kompetente Antworten"
„Die Online-Plattform JustAnswer bringt Ratsuchende und Experten in über 200 Fachgebieten zusammen."
 
 
 

Was unsere Besucher über uns sagen:

 
 
 
  • Gute juristische Darlegung des gesetzlichen Sachverhaltes. Volker Kraft Raisdorf
< Zurück | Weiter >
  • Gute juristische Darlegung des gesetzlichen Sachverhaltes. Volker Kraft Raisdorf
  • Ihre Antwort hat mir wieder Mut gemacht. Ich werde wohl ein treuer Kunde bei Ihnen werden. Vielen Dank! PS: Anmeldung wird in Betracht gezogen Rudolf N. Leichlingen
  • Sehr nette und schnelle Beratung. Einfach Klasse. Spart lange Sitzungen im Anwaltsbüro. Sehr zu empfehlen und wenn nötig, immer wieder gern. Vielen Dank! Susanne Weimar
  • Sehr schnelle und kompetente Antwort, die für mich bares Geld bedeutet. Vielen Dank! S.Stober K.
  • Herzlichen Dank! Hab durch Ihre Antwort viel Geld gespart! Ben R. Deutschland
  • Sehr schnelle und kompetente Hilfestellung. Besonders für mich als Laien wurde alles sehr verständlich erklärt. Gerne wieder! Rosengl Bad Tölz
  • Vielen Dank für die schnelle und gute Beratung. Sie haben uns gut weitergeholfen. Wir kommen gerne wieder auf Sie zu. Birgit H. Kempten
 
 
 

Lernen Sie unsere Experten kennen:

 
 
 
  • raschwerin

    raschwerin

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    576
    Rechtsanwalt
< Zurück | Weiter >
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/raschwerin/2009-12-08_112115_RA_Steffan_-_neu_Large.jpg Avatar von raschwerin

    raschwerin

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    576
    Rechtsanwalt
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/TR/troesemeier/2012-8-30_105621_IMG4178.64x64.JPG Avatar von Tobias Rösemeier

    Tobias Rösemeier

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    1927
    Fachanwalt f. Familienrecht
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/SC/SchiesslClaudia/2013-11-27_153731_unnamed2.64x64.jpg Avatar von ClaudiaMarieSchiessl

    ClaudiaMarieSchiessl

    Rechtsanwältin

    Zufriedene Kunden:

    1018
    Seit 20 Jahren als Rechtsanwältin zugelassen, Korrespondenzsprachen: deutsch und englisch, umfangreiche und langjährige Tätigkeit auf dem Gebiet des Erbrechts, zwei Fachanwaltstitel
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/RA/RAUJSCHWERIN/2012-4-24_184611_1109007sw10erxLarge.64x64.jpg Avatar von RA_UJSCHWERIN

    RA_UJSCHWERIN

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    374
    Rechtsanwältin
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/JA/Jason2016/2013-3-17_141035_IMG1566.64x64.JPG Avatar von RASchroeter

    RASchroeter

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    327
    Rechtsanwalt, Immobilienökonom, MBA, Bankkaufmann
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/RAKRoth/2010-09-09_105153_Foto0803a.JPG Avatar von RAKRoth

    RAKRoth

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    208
    zertifizierter Testamentsvollstrecker
  • http://ww2.justanswer.com/uploads/HS/hsvrechtsanwaelte/2011-8-10_5588_passbilddaniel104539mittel.64x64.jpg Avatar von hsvrechtsanwaelte

    hsvrechtsanwaelte

    Rechtsanwalt

    Zufriedene Kunden:

    131
    Mitglied der ARGE Verwaltungsrecht im DAV
 
 
 

Ähnliche Fragen in der Kategorie Erbrecht